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  • 레벨 중사 1 난내가좋다 21.09.23 16:34 답글 신고
    앞으로 10만년 넘도록 그 땅을 사용하지 못하는데?
    전기 좀 몇년 쓰자고
    후손이 10만년 사용 못하도록 조져 놓는게 옳은 일인가?
    답글 2
  • 레벨 중위 1 lovewiz 21.09.23 21:36 신고
    2원/kWh밖에 안든다면 선진국들 찾아가서 왜 그렇게 싼데 안짓냐고 따져보던지
  • 레벨 상사 3 DD557 21.09.23 21:36 신고
    @lovewiz
    숨은 비용 존나 넉넉하게 잡아 2조로 계산해서, 시간당 576MW 잡고, 40년된 원자로 실가동기간을 존나 보수적으로 잡아서 30년으로 잡아봤자 1MWh당 추가비용 13,212원 나오죠?

    숨은비용 2조로 해봤자 1KW당 13.212원이죠?

    본문 통계에서 1MWh당 10~11달러 더해도 탄소비용 포함된 석탄, 가스보다 여전히 10달러, 20달러 이상 싸죠?

    계산도 못하는 병신이죠?
  • 레벨 중위 1 lovewiz 21.09.23 21:40 신고
    거기에 내가 말한 비용들도 넣어야지 원전이라서 더 들게 되는 송전선로 건설비, 주민보상 사회적 비용도 넣어야지. 원전을 늘리면 변동성 대응이 안되니 속응성 전원도 넣어야지, 한마디로 원전이 알게 모르게 민폐를 끼치는 비용들이 있다 이얘기야. 이런비용들이 반영되어야 하는거고. 그럼 압도적이라는 말이 얼마나 웃기는 워딩인지 알거야.
    그리 원전이 좋으면 왜 석탄보다 원전 발전비중이 적겠냐. 왜 선진국은 몇십년째 원전을 안늘리고 있었겠냐

    앞에 얘기한대로 기후위기가 심각하니 떠밀려서 넣고 있는거야 지금은. 너가 말한논리대로 압도적으로 싸서 넣고 있는게 아니라고.
  • 레벨 상사 3 DD557 21.09.23 21:41 신고
    @lovewiz 그래서 니가 말하는 자료가 과연 얼마나 쳐드냐고요

    수치도 안 가져오고 말이야

    난 진짜 넉넉하게 잡아줘서 그놈의 숨은비용, 원자로 하나당 3조까지 올려줬다.

    그런데도 더 싸네?

    얼마까지 올라가는데?

    아 30~40년 전부터 기후위기 때문에 원자력 넣은 거구나!

    엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 중위 1 lovewiz 21.09.23 21:45 신고
    정확한 수치는 있지도 않고 학자마다 다 달라. 정확한 수치 없으니 논리가 없다고 할 사안이 아니라고.
    오히려 정확한 수치라고 너처럼 제시하는 놈들이 제일 문제다 이말이지. 원전 폐기비용이 3조가 들지 10조가 들지, 원전 때문에 값비싼 속응성 전원도 패키지로 넣어야 되고, 사고날 가능성이 전혀 없다고 보장할수도 없고, 미래세대에 더이상 부담을 지우지 말자는 말이지.

    이미 우리나라 영토크기, GDP수준에 비해 원전은 많은게 아닌가 싶은거지
    당장 원전을 철거하자는 것도 아니고 고리1호기 월성1호기는 이미 오래전 정권부터 폐지가 계획된 애들이야.
    현정권이 원전 줄인건 1도 없다는 말임. 건설계획중인 신원전만 무산시킨게 다야.
  • 레벨 상사 3 DD557 21.09.23 21:51 신고
    @lovewiz

    아니 누가 현정권이 원전을 줄였다고 뭐라 그랬음?

    아무리 계산해봐도 현재 자료로는 원전이 발전단가가 싸다고

    그놈의 숨은비용을 원자로당 3조까지 뻥튀겨서 계산했는데도 그랬는데 뭔 이야기가 더 필요함?

    난 진짜 넉넉하고 보수적인 조건으로 아주 파격적으로 계산해줬음.

    이 정도까지 물러나줬으면 그쪽에서도 뭐 그게 아니라는 추정치 비슷한 거라도 가지고 와야 하는 거 아님?

    '아, 하여튼 아니라니까!'라고 하면 나더러 뭘 어쩌라고?

    그 말을 듣고 그냥 믿으라고?

    그럼 나도 이렇게 말할 수 있는데?

    '아, 미래에는 기술 발전되니까 비용 줄어들어서 괜찮다고!'

    이렇게 말하면 어쩔 건데?

    내 주장을 반박하는데 그딴 불확실성으로 억지로 밀고 들어오면 나도 저딴 불확실성으로 억지로 밀어내거나 널 병신취급하는 것 밖엔 방법이 없어.

    뭔가 들고 와 좀.
  • 레벨 중위 1 lovewiz 21.09.23 22:00 신고
    일단 독일하고만 비교해봐도 인구8천만 vs 5천만인데
    전력소비가 비슷할정도로 우리는 전기를 많이 써
    거기에 땅은 독일 1/4인데, 원전은 훨씬 많고 대규모 집적화로 지어대고 있자나

    IEA자료 하나 들고 와서 압도적으로 싸다며 더짓자는건 무슨 논리야
    IEA자료는 우리가 과거 실적가지고 제출한자료야, 걔네가 이자료로 사업타당성 평가할거라고 생각하지도 않을거야. 현실성이 별로 없다는 얘기야

    차라리 라자드 자료는 에경연 같은 국책기관에서 가끔 인용이라도 한다

    https://www.hani.co.kr/arti/society/environment/623045.html
  • 레벨 상사 3 DD557 21.09.23 22:09 신고
    @lovewiz 폐로비용 + 폐기물 처리비용이라니까?

    폐로비용은 O&M에 들어가고 폐기물 처리비용은 웨이스트 매니지먼트라고 나오잖아.

    거기 잡힌 비용 무시하고, 숨은 비용으로 따로 3조를 추가로 얹어도 더 싸다고.

    그러니까, 불확실성을 끼얹으려면 불확실성으로 얻어맞을 각오는 해야지?

    불확실성을 자기 꼴리는 대로 해석하면 뭐 어쩌라는 건데?

    자꾸 그렇게 '이럴 수도 있어!'라고 밀고 오면 나도 '저럴 수도 있어!'라고 밖에 못한다니까?

    기술발전은 실체가 없나? 실제로 기술 발전으로 원전의 안정성도 높아졌고, 원전의 발전비용도 줄어들었는데?

    꼬우면 설득력 있는 뭔가를 가지고 오라고.

    실제로 들어가고 있는 탄소비용을 완전히 빼버린 석탄, 가스 발전 비용 자료 은행 리포트 같은 거 가지고 오지 말고

    그 IEA자료는 최소한 실적을 바탕으로해서 거기에 기반한 예상치를 내놓기라도 하지, 아예 내용을 빼버린 자료로 뭘 어쩌라는 건지?
  • 레벨 중위 1 lovewiz 21.09.23 22:18 신고
    그자료 하나만 갖고는 알수가 없다고. 평소에도 자료하나만 들고 얘길하냐. IEA자료는 우리자료라고 우리가 준거라고. IEA가 우리 회계감사라도 하는줄 아냐?

    위에 썼자나 환경정책평가연구원 보고서만 봐도 얼마나 레인지가 넓으냐

    너가 쓴 글을 다시 잘 읽어봐
    나름 공신력있다고 생각하는 IEA 보고서에 따르면, 원전 발전단가는 경쟁전원 대비 압도적이다.

    나도 찾아보다가 새로 알게된것도 있지만, 기본적으로 IEA자료는 우리가 준 자료라는 점, 원전비용에는 폐로비용 말고도 숨은 비용이 많다는 점, 자료작성주체가 NEA라서 의심해볼만하다는 점은 고려해봐야한다는 거지

    일단 "압도적"이라는 워딩은 반대급부로, 무슨근거로 저런 소릴 하나싶은 생각이 들게해
    그리고 너가 계산한 수식을 보는거지. 그 논리에는 위험과 비용은 축소하고 장점은 과장하는 논리가 들어있자나

    그다지 압도적이지는 않다라는게 내 생각이고, 원전이 나쁘다고 생각하진 않아 우리는 이미 포화상태에 가깝다고 생각하는 거지.
    신재생을 좋다고 생각하지도 않아 싫어도 가야할 길이라는 거지.

    원전이 발전과정에서는 탄소배출이 없는건 사실이지만, 전주기 관점에서는 탄소배출 있지. 게다가 원전만으로는 탄소중립까지 전진할 수가 없어.
  • 레벨 대위 3 갈마동노브렉끼 21.09.23 23:21 답글 신고
    니 집 지하에 방폐장 만들면 인정

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